117:
ふわんの初動率って85%ぐらいでしょ?
それで事故りやすいとか言われてもなあ
それで事故りやすいとか言われてもなあ
128:
>>117
根拠ない85%理論なんだろうね
根拠ない85%理論なんだろうね
129:
>>128
いや壺と旅支度合わせれば地図に9割アクセス出来るだろ
いや壺と旅支度合わせれば地図に9割アクセス出来るだろ
160:
>>128
過去スレで言われてた誰かが計算して出した数字らしいよ
壺やジャックインザハンドなんかも考慮したら初動が80%越えてることは全くおかしくないが
過去スレで言われてた誰かが計算して出した数字らしいよ
壺やジャックインザハンドなんかも考慮したら初動が80%越えてることは全くおかしくないが
165:
>>117
15%、つまり6戦に1回は手札事故が起きるんだから
まあ確かに事故デッキだろ
俺ならジャックインザハンドも積む
15%、つまり6戦に1回は手札事故が起きるんだから
まあ確かに事故デッキだろ
俺ならジャックインザハンドも積む
133:
ふわん使うことあるけどまあ事故りやすいよ
なおあくまで環境デッキ比ね
まあ初動となるカード制限にされてるから当たり前なんだが
なおあくまで環境デッキ比ね
まあ初動となるカード制限にされてるから当たり前なんだが
147:
ふわんはまじで事故るからな
めっちゃ楽だけど
事故は起きる
めっちゃ楽だけど
事故は起きる
155:
>>147
逆に言うと「事故らなければ勝てる」のがふわんだから
事故りやすいくらいのリスク当たり前なんだよな
逆に言うと「事故らなければ勝てる」のがふわんだから
事故りやすいくらいのリスク当たり前なんだよな
162:
ふわんは事故る(電脳並感
169:
ふわんの「事故りやすい」は中堅テーマの「それなりに安定感がある」くらいのもんやろまじで
298:
ふわん使いが事故る事故る言ってるのはどのレベルの事故なの?
全然動けない手札なのか、最善手じゃないということなのか、相手に誘発使われて展開できなかったということなのか
全然動けない手札なのか、最善手じゃないということなのか、相手に誘発使われて展開できなかったということなのか
306:
>>298
全然動けない手札がマジで頻繁にあるぞ
それでも勝率はまあまあ出るからまあ強いんだが
全然動けない手札がマジで頻繁にあるぞ
それでも勝率はまあまあ出るからまあ強いんだが
319:
>>306
あーそうなのねありがとう
全然動けないふわんに当たったことないから自分も当たりたいわ
何もせずパリンパリンしてったふわんはこっちがアンワ貼った時しかない
あーそうなのねありがとう
全然動けないふわんに当たったことないから自分も当たりたいわ
何もせずパリンパリンしてったふわんはこっちがアンワ貼った時しかない
313:
ふわんがまるで事故ないとは思わないけど
事故率自体はわりと低いよな絶対
事故率自体はわりと低いよな絶対
328:
>>313
自分もふわんと結構な回数対戦してるけど、一度も何もできないの見たことないからなあ
自分もふわんと結構な回数対戦してるけど、一度も何もできないの見たことないからなあ
314:
ふわん相手してて事故ってたの2〜3回くらいだった気がするし、15%ならそんなもんかみたいな感じもする
参照元:https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/yugioh/1685100795/
コメント
コメント一覧 (70)
マジで何も出さないで即サレはbotかな?ってデッキ見るわ
それが85%なら安定感あるとは言い難いわ
「相手のG腐らせたり墓地メタ効かないの込みで強いだろ!」ならわかるけど「安定感あるだろ!」は違うと思う
相手の妨害踏み抜ける手札じゃないから事故ったとかいうガイかな
「事故」でも「事故ってないけど弱い手札」でも呼び方は何でもいいぞ
初動率って普通に最低限動けるカード、またはその組み合わせが初手に来る確率以外何があるんだよ
対戦相手が使ってくるかもしれない手札誘発や、既に構えられてる盤面をケアして展開できる手札のことだとでも?
誘発フルハウスみたいな手札多すぎ
紙だと無意識に同じカードばらすから、仕組んでるわけじゃないにせよ理論値より事故率下がるのでね
9割ってことは、3戦やって3戦とも事故らない確率72%なわけだから
壺も壺から壺もあるし地図あればいけるわけちゃうし
ただまぁ贅沢言ってんじゃねぇよてのも同意
やっぱ害鳥だよ
環境デッキだと事故るときは誘発だらけで動けないみたいなことも多いから動けなくても誘発でごまかせるぶんその差かな?
壺引いてればまだワンチャン動けなくもないが旅じたくが初手でダブついて鳥獣族が居ないなんて事も少なくない
とはいえ事故らなきゃティアラメタの中では勝率良い方だろうな
ふわんの魔法罠は小回り効いたり独自性が強いものは多いが
パワー強いのはそこまで多くないからかぶると結構きついね
お手軽条件なサーチもないから下級ひくまで本当に何もできない。
まわり始めると本当に粘り強いけど
相手に妨害があり、こっちに初動を確定させるための札がないというパターンも結構多そう。
最初の召喚通らないと召喚権増やす手段がない限り何もできないし。
それは事故ったって言わねーよ(笑)
事故ったっていうのは初動無くて動けなかった時
ポーカーならブタでブラフかますしかない状態だぞ
けど他のデッキなら一個潰されても二の矢がある場合は多いと思う。
ふわんはそれがないのが不安定さに繋がってると思うわ
ふわん魔法入れてないんか?
むしろふわんは相手の妨害踏み抜いて展開する力強いだろ
電脳はVFD時代のテンプレ構築は79くらいだった記憶
ルムマで友達が使ってるの相手しててもちょいちょい事故ってる印象
かといって先行でガン回しされたら全然勝てないほど強いわけでもないし
今のティアラ環境でもふわんに発狂し続けてる人よく見るけど、なにをそんなに強いと思ってんのかよくわからん
結界像無いせいでスプライトにすら先攻展開捲られるからな。
地図取られたし、月の書も入れてる場合じゃないし、イシズ爆発で終わるしで全盛期ほどのパワーは感じられないな。
まあファンデッキ相手ならほとんど負けないから文句言ってる層はそういう人たちなんだと思う。
アレルギーだからな
ふわんの文字を見るだけで正気じゃいられなくなるんだ、許してやってくれ
インチキ扱いされるけど召喚権を使うから妨害を貫通出来なかったらクソ雑魚下級バード棒立ちとかいうゴミになる
ぶっちゃけ上振れ手札から妨害無しで理想的な盤面まで通った場合以外の制圧力がカス、なんなら理想的盤面でも割と踏み越えられる程度でしかない
そして捲り能力は……はい
ふわんの後手捲りの力はサーキュラー来てから終わった気がする。
デッキの内35枚も展開に関わるカードなのは流石にどうなんだ
サーチ3壺6だから確率以上に安定するし貫通もしやすいみたいなところある
実際安定して動いてくることの方が多いけど、それでも事故る方なんじゃね?とも思うぞ。使ってる配信者見てみても事故ってることそれなりにあるし
まぁ十分強いでしょ!って意見もそれはそうとしか言えんが
ただそれ以上に強い効果持ってんじゃねーか文句言うなよえー!ってなる
壺とか無理なくフル投入デッキだから誤魔化せる範疇だけど無理な時はほんとに無理だからな
えんぺん出せなかったら終わりだし
プレイで挽回がほぼ存在しないから手札依存感すごいんだと思う
デュエル開始時に相手のデッキのカード3枚ゴミ変えると考えると恐ろしいな
まあゴミを手札コストにできるカードとかあるし逆に裂け目やアトラクターもゴミにできるが
ふわん使いの言う事故った≠初動引けなかった
ふわん使いの言う事故った≒相手の手札誘発超えて展開し切れなかった
うららとか抱擁で止められることはそこそこある
ふわんだりぃずだと5回に1回くらいで起きる
盆回しあればシムルグ型で事故なくなるんだけどねぇ…
初動札引き込むためのもんではあるけど。
ちゃんと計算すれば壺を初手に引いてそこから何を引き込むか込みでの初動率は出せるぞ
そこまで込みでふわんは事故率低いって数値的な結論になるって話だ
両方使ったけどふわんは事故らんが電脳はマジで定期的にヘラるくらい事故ったわ
壺のドローも運が絡むし
普通に壺の確率求められるからそれ込みの数字に決まってんじゃん何言ってんだ
下級+テラフォ、旅支度、黄金櫃
2枚初動も結構多いからな?
そら事故るか事故らないかで言えばどんなデッキだって事故るわな
スプライトとか安定感高いけど手札誘発祭りでろくに動けなくて無事死亡ってことあるし、肝心なのは確率だろ
ふわんは事故りにくいデッキだよ
こうゆう輩よく湧くけど理由まで説明してるやつしないんだよな
たぶん説明してもわからんと思う
簡単に言うと、遊戯王ってのは事故率じゃなくて勝率を競うゲームだよってことなんだけど、わからんよね?
あのここ初動率に関してのまとめなのですが
貫通考慮したらサーチドロソ盛って5割台とかだから語る意味が無いんだわ
普通にかなり高いと思ってしまった
捲ったり捲られたりするからリソースが切れるか切れないか相手とカードゲームしてる気持ちになれる
合金金券ひけても未知が使えないとかあるからゴミ札の確率が4枚も増えるし
そこら辺を理解できてない人が合金とかに適当にうらら投げるのは本当にありがたい
合金使うのふわんだけじゃねーだろ
ふわんにも一枚初動の下級鳥追加してくれ
それが答えだろ
計算式書いてくれても良いぞ
確定サーチのテラフォ旅支度4枚
非確定サーチの壺6枚
入れ替えの未知の風1~2枚
(ロビーナ地図ない場合)
墓地用意してストリー&イグルン
黄金櫃で下級&とっかん or イグルン
(ストリーの餌用意しつつサーチ)
ジャックインザハンド(ロビーナ取られても)
ストリーorイグルン1枚あればOK
(2ドローで地図テラフォ旅支度狙い)
ストリー&とっかんで翼の恩返し
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