15:
デッキ組む時ってwikiは見るけどいきなり他人の構築真似することはないな
無駄にオリジナリティを出していきたい
無駄にオリジナリティを出していきたい
27:
>>15
wiki見てる時点でオリジナリティもクソもないわ
wiki見てる時点でオリジナリティもクソもないわ
32:
>>15
構築とか展開方法パクる奴って楽しみ方損してると思うわ
全くの初心者で右も左もわからんってならともかく
構築とか展開方法パクる奴って楽しみ方損してると思うわ
全くの初心者で右も左もわからんってならともかく
38:
>>32
ただ初めて組むデッキの場合はひとまず既存のレシピコピペして何度か動かしてみながら改造していくわ(小声)
改造せずにコピペしたまんまずっと使い続けることは確かにしないけど
ただ初めて組むデッキの場合はひとまず既存のレシピコピペして何度か動かしてみながら改造していくわ(小声)
改造せずにコピペしたまんまずっと使い続けることは確かにしないけど
34:
大量のカードプールから相性良いカード1枚1枚調べてられるかよ
36:
パクらなくて1オリジナルで組んだとしても構築も展開ルートも最終的にほぼテンプレになるだけだろ
だったら最初からパクって細部だけ好みに変えた方がいい
だったら最初からパクって細部だけ好みに変えた方がいい
39:
適当に組んでたらnoteに載ってたのとほぼほぼ一緒になってたことはある
41:
種族や属性で縛られてるテーマなら自分でゲーム内検索しながらも楽しいけどそうでもなきゃ合うカードたくさん脳内から絞り出すのはむりぽ
44:
デッキを1から組むのは1部の変態に任せて基本は構築丸パクりだわ
1枚1枚採用枚数まで説明してるやつは特にな、いちいち考えてられるかよ
俺ら一般決闘者ができるのはせいぜいその後で自分好みで調整する位だし
1枚1枚採用枚数まで説明してるやつは特にな、いちいち考えてられるかよ
俺ら一般決闘者ができるのはせいぜいその後で自分好みで調整する位だし
47:
適当組む言ったってな
うららG無限墓穴抹殺この11枚は確定
ここに勇者で残り20枚しかデッキスロットがない
うららG無限墓穴抹殺この11枚は確定
ここに勇者で残り20枚しかデッキスロットがない
48:
コナミがある程度使い方決めて作ったカード組み合わせてるだけなのにオリジナリティも糞もねぇだろ
コピペして使いながら調整していく方が良い
コピペして使いながら調整していく方が良い
56:
デッキ考えてる時が一番楽しいのにコピペデッキしか作らないのはもったいないと思うなあ
57:
構築や展開パクるのも勝手だが、それやってて楽しい?って疑問には思う
勝つ事が目的ならまぁ分かるが
勝つ事が目的ならまぁ分かるが
59:
天威とか電脳とかクッソパターン多いと思うけどな
レシピが全てだと思ってるのは結局その程度のデザインデッキしか使った事無いんでしょ
レシピが全てだと思ってるのは結局その程度のデザインデッキしか使った事無いんでしょ
61:
まずテンプレ構築します
自分で考えたカードを入れ替えてオリジナルデッキを作ります
対戦しながらいらないカードを抜いて調整していきます
テンプレになりましたまでがテンプレ
自分で考えたカードを入れ替えてオリジナルデッキを作ります
対戦しながらいらないカードを抜いて調整していきます
テンプレになりましたまでがテンプレ
66:
>>61
テンプレが何故テンプレなのかわかってないヤツ多いよな
テンプレが何故テンプレなのかわかってないヤツ多いよな
63:
コピペでもオリジナルでもどっちでも良いけど、コピペデッキ使ってる奴が人のオリジナルデッキを紙束だとかバカにしてるのはなんだかなあと思う
64:
趣味デッキはデッキ考えるけど環境デッキは基本テンプレだわ
67:
コピペでもいいだろ別に
その後の調整で多分俺と全く同じデッキ構築の奴いないだろうなって位にはなるし、ならないかもしれないが
その後の調整で多分俺と全く同じデッキ構築の奴いないだろうなって位にはなるし、ならないかもしれないが
72:
オリジナルデッキって基本テンプレの劣化だしな
固定枠さっさとコピッて自由枠だけ手持ちと環境と相談する方がいい
固定枠さっさとコピッて自由枠だけ手持ちと環境と相談する方がいい
78:
切断ドライトロンは嫌いだけど最初にあのレシピ考えた奴天才だろ
79:
趣味デッキ組んだ時はザッと調べてからそれ元にして調整して組んだな
81:
考えるのが楽しいのはそうだけど
その後に残るものはテンプレから劣化しただけの使い所のないデッキと目減りした資産……っていうのが目に見えてるから
その後に残るものはテンプレから劣化しただけの使い所のないデッキと目減りした資産……っていうのが目に見えてるから
83:
デッキによるんじゃね?
イビルツインとかプランみたいに展開がほぼ1本道の1枚初動デッキは汎用以外ほぼ同じになるのは仕方ないし
イビルツインとかプランみたいに展開がほぼ1本道の1枚初動デッキは汎用以外ほぼ同じになるのは仕方ないし
87:
>>83
テンプレ嫌なのか開闢入れてるイビルツインは見たことある
テンプレ嫌なのか開闢入れてるイビルツインは見たことある
88:
テンプレっつったって40枚全部固定というわけではないだろう
自由枠で個性を出していけ
自由枠で個性を出していけ
89:
ふわんだりぃずにクソしょうもない鳥獣族入れたらオリジナルデッキになるってこと?しょーもな
93:
>>89
そうだよ
1枚違えば君だけのオリジナルデッキだ🐧
そうだよ
1枚違えば君だけのオリジナルデッキだ🐧
90:
このカード使いたいってなってそれを軸にデッキ作るのは面白いな
環境デッキなんかは勝ちに行くならベースある程度決まっちゃってるだろ
環境デッキなんかは勝ちに行くならベースある程度決まっちゃってるだろ
96:
>>90
最終的に使いたいカードが抜けて完成するやつ
最終的に使いたいカードが抜けて完成するやつ
97:
デッキコピーは別に何も悪くないと思うけど強いデッキをフルパワーで使えてる人はあんまりいないと思う
あらゆるケアを考えられてるデッキってその辺理解せずに使うとそういう部分を考えられてないデッキよりパワー落ちると思うんですよ
あらゆるケアを考えられてるデッキってその辺理解せずに使うとそういう部分を考えられてないデッキよりパワー落ちると思うんですよ
99:
テンプレから頑張って自分で弄ってそれなりに満足できると気持ちいい
結果いじる前と何も変わってない時はちょっと悲しい
結果いじる前と何も変わってない時はちょっと悲しい
101:
つーかmdってサイド無くてもその時々の環境次第でパーツ入れ替えを嫌でも強いられるからな
決まったレシピにこだわるのが難しい
決まったレシピにこだわるのが難しい
105:
>>101
天威勇者みたいな「展開カードだらけで自由枠がないデッキ」以外はそうなるよな
天威勇者みたいな「展開カードだらけで自由枠がないデッキ」以外はそうなるよな
102:
先駆者がそんないないようなマイナーデッキなら色々考える余地があるんだろうけど環境デッキだとねぇ
勇者ハリラドンにそんなオリジナル要素入れる余地ある?
勇者ハリラドンにそんなオリジナル要素入れる余地ある?
109:
>>102
まあ、紙が先行してるから「本当に新しいカード」が出てこないのはワクワク感無いよね
まあ、紙が先行してるから「本当に新しいカード」が出てこないのはワクワク感無いよね
115:
言うてこのカード入れた方がいいかとかは同じテーマ使ってる人と話す意見分かれること多いしそういうちょっとしたことで差別化していけばいいんじゃね
135:
よほど新規のテーマじゃなけりゃ既に誰かが考えついてるんだよなあ
それか考えついてもボツにしてる案
それか考えついてもボツにしてる案
参照元:https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/yugioh/1662295310/
コメント
コメント一覧 (63)
模倣から入ること自体はなんも悪くないのにな
全くもってその通り、自分はオリジナル大好きだけど他人の構築見るのも好き
枚数やケアや試合運びが参考になる事も多いし他に考えを流用できたり得るものは大きいよ
上手いやつの構築を模倣することから入って
回し方を理解した上で独自色を出すのがベターなやり方だと思ってる
100%レシピ変更の余地がないデッキでもない限り独自色なんてのは自然に出る
環境読んで誘発何入れるかとか
そういうのが無いうちからオリジナリティとか言ってるのはメシマズと一緒
どうせそいつも自分ではオリジナルな気がしてるだけで
実際にはテンプレから数枚しか違わない程度だから気にするに値せんよ。
とりあえず3枚集めてみようってなるほど金もない
まさか環境デッキな訳ないだろうし
wikiの記述が的外れだわで結局自分で詰める羽目になる
1から自分で構築するの楽しい!ならどうぞ勝手にだけど、何が楽しいの?だの楽しみ方損してるだのやかましいわ
デッキ構築が楽しいって、テンプレの自由枠に環境に応じたどんな札入れるかとか考えるのも構築のうちだし十分楽しいと思うが
基本ギミックは回してみて妨害貫通力をあげるのか爆発力をあげるのか安定性をあげるのかとかの枚数調整だろう
てかテンプレってどこをみてテンプレ?企業wiki?YouTuber?
YouTuberでも一人一人若干構築が違うし、企業wikiは回してみて調整したあと比べるとデッキに無駄が多いと思うんだが…
テーマデッキってデザイン自体がある程度似通うようになるんだから、本当にオリジナルで組もうとするなら誰も組んでないようなグッドスタッフデッキを組むしかないよ
トップレベルの構築ってネットによく転がってるテンプレ構築とは違う部分がある事が多いし、テンプレが必ずしも正しいわけじゃない
動きが分かってから相性いいカード探す
マイナーコンボほど特殊な動きになるからその動きができるカード自体限られるわけだし
そういう細かい部分の微調整もカードゲームのデッキ構築における一つの醍醐味だと思うし
けどそれ以外の遊び方を否定するのはどうかと思うぞ
構築力が上達すると自然と自分で組んだ方が強くなってくる
無からコンボとか考えていけるほど知識も経験もない
最終的に丸パクは嫌だから何かしらはいじるようにしてる
大会デッキだと極まってるから結局超えられないことしかない
何の事を指してるとは言わんけど
結果が同じだとしても自分でやる事に意味があると思うけどな
先駆者のもの参考にするのなんて色んなとこでよくあることだろ
撮り鉄の99%はパンを食べたことがあるらしい
何の事を指してるとは言わんけど
って言ってるようなもんだ、拗らせファンデッカスの頭の悪さもここまできたか
わざわざ撮り鉄なんて持ち出して無理矢理他人を参考にしてる人をディスるの滅茶苦茶性格悪いな
一般人がオリジナル組みましたとか言っても、やったとして10回前後くらいしかデッキ回してないし
一般人じゃなくてお前定期
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいデュエリスト気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「俺はコピーなんてせずオリジナルな構築をする」
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | とほざくが、テンプレ構築の動きや強さを理解
│ /───| | |/ | l ト、 | してない人間がやっても紙束ができるだけだぞ。
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入
環境デッキのコピペしか持ってなさそう
オリジナリティ溢れる価値の高いデッキレシピ教えてくれよ、感動して涙出てくるんだろうなきっと
横からだが結構あるぞ、プロが作ったデッキだが海皇でハリラドンでVFDを出すデッキとか
ミンストレルとハリの水やコーラルドラゴンの水を使ってムーラングレイスを絡める事で
ピーピングとハンデスをすることができる
相手のデッキを確認してVFDの属性を宣言しつつハンデスによりニビルなんかの誘発をケアする
もちろんVFDに夢幻泡影という最悪の事態もトップのカード以外はケアできる
しかも初動のネプトアビスはスキドレ何かも後出しで割れるしうららも効かない事が多い
初めて見た時は衝撃を受けたわ、まぁ初動引くのが大変なんだけどな
何かもう1要素あれば化けるかもしれん可能性は感じた、VFD禁止で終わったが
結局人のデッキ挙げてるの草すぎる
既存ではないオリジナルデッキであるなら人のでも構わんやろ
デザインされてない凄まじいシナジーが詰め込まれてるのに
それを素直に称賛できないのは歪んでるわ
俺はコピーデッキもオリジナルデッキも両方大切だと思うし
このデッキもコピーして更にオリジナリティを出せないか考えてる
オリジナルも馬鹿にされるべきじゃないんだわ
別にオリジナルデッキを馬鹿にしてるわけじゃねえよ、テンプレ馬鹿にしといて結局人のデッキ例に挙げたり別にオリジナリティ対してないただのテーマデッキ使ってるやつらを馬鹿にしてるだけだよ
だから横から言ってるって言ってるだろ俺は34じゃねえよ
オリジナリティ溢れる価値のあるデッキの例を挙げただけだろ
馬鹿にしてないなら素直に称賛しろよ
別に製作者じゃなかろうがデッキのコピー何て簡単で当たり前だし
そのオリジナリティが失われる訳じゃないだろ、俺は別に称賛なんていらんが
少なくともこのデッキ作った人に敬意を払えよ
人が作ったデッキを挙げていいならオリジナリティ溢れるめっちゃ強くて有名なデッキがあるんですよ
名前は天威勇者って言うんですけど
そんな勝てない言い訳みたいなこと言われても困るw
どんな構築の仕方しようが結果が出せなくて何の価値があるの?
つまりお前は強さでしか価値を測れないってこと?図星じゃん当たったわ
後者はどう?当たった?環境デッキのコピペしか持ってない?
そもそもカードゲームなんてそんなもんだぞ。
どんなマイナーテーマでも強くなるよう構築しない奴はいない。
それ以外に価値を見出すのはネタに走ってるか変人かのどっちか。
あと残念だが環境デッキは持っててもコピーと呼べるようなデッキは持ってないよ。
構築当初から大分いじってるからね。
テンプレあった方がそれと比べて何が長所、短所になるかって分かりやすくなっていい
だんだん必要なカード、不要なカードが見えてくるので枚数調整していって、基盤は完成。
あとは誘発・汎用を入れて調整していく
オリジナルでもなんでもなくて草
ファンデッカスがオリジナリティ云々言ってるけど結局テーマカード入れてるだけ、wikiで相性良さそうなカード組み合わせてるだけでオリジナリティなんて全然ねえよって思う
でももうやってる人いるから一体何するか楽しみだなぁ
ただ遊戯王はテーマ間の繋がり強すぎるからそういうのやるならデュエマとかのが面白い
レガシー縛りなら遊べんじゃね
大抵そんな事はとっくの昔に検討された上で採用されなかっただけで回すと制約や何やらで噛み合わなかったり抜いたカードが自分の想定してた以上に使い道があったり
そんな事死ぬほど繰り返したらテンプレコピーを馬鹿になんて出来ないよね
テンプレの本当の大事さに気づくためには
自分でオリジナリティ出そうとした経験がいるから
自分で色々試そうとしてる人の方を馬鹿にするのも間違ってるんだけどね
そもそも他人のやり方馬鹿にする人間が一番馬鹿
やめろよ、それじゃあテンプレ馬鹿にしてるファンデッカスが一番の馬鹿みたいじゃん
これは自分しかいないだろってデッキなら聖刻龍とタロットレイを組み合わせて、先攻1ターン目からダイスポットでサイコロを振るデッキは気に入ってる
フリーでも勝率は高くないけどね
マッチ戦である紙の環境デッキを一切調整せずにシングル戦のMDで使ってるケースなら軽蔑に値するが
実際にそうなのか調整の結果でそうなったのかはゲーム画面からは判断できないしな
枚数とか多少エキストラが異なる位なのにテンプレ乙
とか言われても説得力無いよ。1から作ったのは素晴らしいけど、既に前人が居るからね。
それらのデッキで使われているコンボから良さそうなのを採用します
手持ちと相談して代用可能なカードを探します
数戦して調整します
テンプレになります
コメントする